J’aimerais partager ton optimisme, mais dans mon entourage (qui n’est certes pas un échantillon de taille suffisante), le cheminement vers le complotisme c’est du style: le covid n’existe pas / les vaccins c’est dangereux / l’immigration c’est le NWO qui nous l’impose pour nous faire perdre nos traditions / donald trump va nous sauver des pédosatanistes / on paye trop d’impôts et on aime pas les riches. J’attends encore que ça évolue vers la remise en question du consumérisme, du productivisme ou voir même soyons fous du capitalisme. J’ai peut-être pas assez attendu. ;o)
À partir du moment où ils acceptent de débattre avec toi c’est déjà mieux que mon entourage ;)
on paye trop d’impôts et on aime pas les riches
Tu savais qu’en Corée du Nord il n’ont pas du tout d’impôt ? Le rêve des capitalistes.
Les frais de gouvernement sont pris sur les marges des entreprises publiques, et donc via la consommation, c’est intéressant. Au lieu de ça nos riches vont habiter à Monaco ou ailleurs, par contre ils aiment bien taxer les pauvres via les rentes, dividendes, etc., et je vais/veux pas développer davantage.
Si tu n’arrives pas à les convaincre que la propriété lucrative c’est du vol(, bien sûr que le but de tout le monde devrait être d’être capitaliste, félicitations aux personnes qui y parviennent, j’espère moi aussi en devenir un, tout comme au Moyen-Âge j’aurais souhaité être un noble, mais cela ne veut pas dire que j’aurais soutenu la division de classe du Moyen-Âge ou du XIXe, ou que je soutiens l’actuelle exploitation, j’espère qu’il sera un jour impossible d.e voler/exploiter les autres, pays ou individus).
Si tu n’y arrive pas et qu’ils veulent néanmoins continuer de débattre, c’est que tu dois retravailler tes arguments, c’est une chance de devenir meilleur, éventuellement en nuancant davantage tes croyances.
S.i elles/ils sont révolté.e.s et veulent être capable de changer les choses, n’hésite pas à leur parler d’Étienne Chouard, qui a une solution s’adressant à la droite comme à la gauche.
J’attends encore que ça évolue vers la remise en question du consumérisme, du productivisme ou voir même soyons fous du capitalisme. J’ai peut-être pas assez attendu.
Cette remise en question ne viendra pas des médias possédés par les capitalistes 🤷
Je regrette un peu que Lemmy ne soit pas encore suffisamment développé pour avoir des communautés dédiées au débat sur la religion, le capitalisme, le néo-colonialisme, la démocratie( réelle/directe), etc.
Ça me manque un peu de ‘m’attaquer à’/‘me faire attaquer par’ des gens pensant différemment, et c’est pour ça que j’ai posté cette capture d’écran ici : quel intérêt y a-t-il à dire quelque chose sur lequel tout le monde est déjà d’accord ? On n’apporte rien( de nouveau) en faisant ainsi.
Je regrette un peu que Lemmy ne soit pas encore suffisamment développé pour avoir des communautés dédiées au débat sur la religion, le capitalisme, le néo-colonialisme, la démocratie( réelle/directe), etc.
Il y a !gauchisse@jlai.lu qui semble pas mal pour avoir ce genre de discussions, tu peux sans doute essayer là-bas
Pas sûr que ce soit mieux reçu qu’ici, je pensais plutôt à quelque chose comme /r/CapitalismVSocialism, /r/DebateReligion, etc.
L’idéal serait de trouver une instance théocrate ou de religieux extrémistes plutôt que traîner sur Lemmygrad, ce serait au moins une “chambre d’écho” avec laquelle je pourrais être entièrement à l’aise(, tant qu’ils acceptent les non-littéralistes, et les critiques/nuances, hum, pas sûr à 100% que je serais accepté au final, bien possible que ma place ne soit que sur les plateformes de débat 🤷, ou peut-être d’alterner selon l’humeur, enfin bon, Lemmy manque de contenu pour l’instant, c’est tout[1]), mais c’est pas vraiment en vogue à l’ouest et j’ai la flemme de m’impliquer sérieusement sur un discord dédié(, et tellement de choses à apprendre), donc bref, merci pour la suggestion néanmoins 👍
[1] : Vu que Lemmy n’appartient à personne et que l’application de Reddit est nulle le choix est vite fait, ce n’est pas comme si j’avais du temps ‘à passer’/‘pour apprendre’ sur Internet de toute façon. J’ai pas mis retardataire dans mon pseudo(, choisi il y a probablement 7-8 ans,) sans raison.
J’ai l’impression que le temps passe de plus en plus vite à mesure que l’on vieillit. Avant les vacances d’été paraissaient durer une éternité, nous étions si différent d’une année à l’autre.
Enfin bon, c’est ainsi.
Après, poster un message d’Asselineau sans autre commentaire, ça n’a pas aidé les gens à suivre ton discours.
Si tu avais commencé avec des points sur lesquels tu voulais argumenter (comme on l’a fait dans notre échange), ça aurait sans doute été mieux reçu, et les gens auraient été plus encouragés à débattre plutôt que discréditer le post d’emblée
Après, poster un message d’Asselineau sans autre commentaire, ça n’a pas aidé les gens à suivre ton discours.
Je savais que dire que nos médias ont un biais anti-Trump allait être mal reçu, mais je n’ai pas pensé à prendre en compte l’argument sur les “révélations récentes passées sous silence” au sujet de la tentative d’assassinat.
Pour moi le tweet se suffisait à lui-même et allait probablement se faire ban de toute manière.
J’aurais effectivement dû faire des efforts dans le selftext, impossible de le nier.
Pas sûr que j’espérais convaincre qui que ce soit, peut-être voulais-je prendre la température de l’instance en comparaison d’AirFrance ? Je sais pas, plutôt le contraste entre la connaissance de la réaction que ce tweet allait engendrer en comparaison de l’évidence indiscutable du biais anti-Trump dénoncé.
On me dit que ce biais est justifié, mais je me demande si l’on penserait la même chose en présence d’un biais anti-Biden et pro-Trump aussi prononcé.
À vrai dire je regrette presque de ne pas avoir fait “l’avocat du diable” en défendant le capitalisme histoire de voir ce qu’auraient donnés certains échanges.
Franchement, je ne m’attendais pas à une telle sympathie dans les messages, avec des personnes honnêtes cessant immédiatement le sarcasme initial, et souhaitant persévérer dans les échanges.
C’est peut-être parce que l’instance est jeune, mais je vous ai mal jugé au final, j’aurais dû anticiper les prévisibles contre-arguments si je voulais un débat honnête, et si jamais je recommence et que je ne suis pas emporté par mes émotions j’essaierais de ne pas oublier les échanges de ces derniers jours.
J’aimerais partager ton optimisme, mais dans mon entourage (qui n’est certes pas un échantillon de taille suffisante), le cheminement vers le complotisme c’est du style: le covid n’existe pas / les vaccins c’est dangereux / l’immigration c’est le NWO qui nous l’impose pour nous faire perdre nos traditions / donald trump va nous sauver des pédosatanistes / on paye trop d’impôts et on aime pas les riches. J’attends encore que ça évolue vers la remise en question du consumérisme, du productivisme ou voir même soyons fous du capitalisme. J’ai peut-être pas assez attendu. ;o)
À partir du moment où ils acceptent de débattre avec toi c’est déjà mieux que mon entourage ;)
Tu savais qu’en Corée du Nord il n’ont pas du tout d’impôt ? Le rêve des capitalistes.
Les frais de gouvernement sont pris sur les marges des entreprises publiques, et donc via la consommation, c’est intéressant. Au lieu de ça nos riches vont habiter à Monaco ou ailleurs, par contre ils aiment bien taxer les pauvres via les rentes, dividendes, etc., et je vais/veux pas développer davantage.
Si tu n’arrives pas à les convaincre que la propriété lucrative c’est du vol(, bien sûr que le but de tout le monde devrait être d’être capitaliste, félicitations aux personnes qui y parviennent, j’espère moi aussi en devenir un, tout comme au Moyen-Âge j’aurais souhaité être un noble, mais cela ne veut pas dire que j’aurais soutenu la division de classe du Moyen-Âge ou du XIXe, ou que je soutiens l’actuelle exploitation, j’espère qu’il sera un jour impossible d.e voler/exploiter les autres, pays ou individus).
Si tu n’y arrive pas et qu’ils veulent néanmoins continuer de débattre, c’est que tu dois retravailler tes arguments, c’est une chance de devenir meilleur, éventuellement en nuancant davantage tes croyances.
S.i elles/ils sont révolté.e.s et veulent être capable de changer les choses, n’hésite pas à leur parler d’Étienne Chouard, qui a une solution s’adressant à la droite comme à la gauche.
Cette remise en question ne viendra pas des médias possédés par les capitalistes 🤷
Je regrette un peu que Lemmy ne soit pas encore suffisamment développé pour avoir des communautés dédiées au débat sur la religion, le capitalisme, le néo-colonialisme, la démocratie( réelle/directe), etc.
Ça me manque un peu de ‘m’attaquer à’/‘me faire attaquer par’ des gens pensant différemment, et c’est pour ça que j’ai posté cette capture d’écran ici : quel intérêt y a-t-il à dire quelque chose sur lequel tout le monde est déjà d’accord ? On n’apporte rien( de nouveau) en faisant ainsi.
Il y a !gauchisse@jlai.lu qui semble pas mal pour avoir ce genre de discussions, tu peux sans doute essayer là-bas
Pas sûr que ce soit mieux reçu qu’ici, je pensais plutôt à quelque chose comme /r/CapitalismVSocialism, /r/DebateReligion, etc.
L’idéal serait de trouver une instance théocrate ou de religieux extrémistes plutôt que traîner sur Lemmygrad, ce serait au moins une “chambre d’écho” avec laquelle je pourrais être entièrement à l’aise(, tant qu’ils acceptent les non-littéralistes, et les critiques/nuances, hum, pas sûr à 100% que je serais accepté au final, bien possible que ma place ne soit que sur les plateformes de débat 🤷, ou peut-être d’alterner selon l’humeur, enfin bon, Lemmy manque de contenu pour l’instant, c’est tout[1]), mais c’est pas vraiment en vogue à l’ouest et j’ai la flemme de m’impliquer sérieusement sur un discord dédié(, et tellement de choses à apprendre), donc bref, merci pour la suggestion néanmoins 👍
[1] : Vu que Lemmy n’appartient à personne et que l’application de Reddit est nulle le choix est vite fait, ce n’est pas comme si j’avais du temps ‘à passer’/‘pour apprendre’ sur Internet de toute façon. J’ai pas mis retardataire dans mon pseudo(, choisi il y a probablement 7-8 ans,) sans raison.
J’ai l’impression que le temps passe de plus en plus vite à mesure que l’on vieillit. Avant les vacances d’été paraissaient durer une éternité, nous étions si différent d’une année à l’autre.
Enfin bon, c’est ainsi.
Après, poster un message d’Asselineau sans autre commentaire, ça n’a pas aidé les gens à suivre ton discours.
Si tu avais commencé avec des points sur lesquels tu voulais argumenter (comme on l’a fait dans notre échange), ça aurait sans doute été mieux reçu, et les gens auraient été plus encouragés à débattre plutôt que discréditer le post d’emblée
Je savais que dire que nos médias ont un biais anti-Trump allait être mal reçu, mais je n’ai pas pensé à prendre en compte l’argument sur les “révélations récentes passées sous silence” au sujet de la tentative d’assassinat.
Pour moi le tweet se suffisait à lui-même et allait probablement se faire ban de toute manière.
J’aurais effectivement dû faire des efforts dans le selftext, impossible de le nier.
Pas sûr que j’espérais convaincre qui que ce soit, peut-être voulais-je prendre la température de l’instance en comparaison d’AirFrance ? Je sais pas, plutôt le contraste entre la connaissance de la réaction que ce tweet allait engendrer en comparaison de l’évidence indiscutable du biais anti-Trump dénoncé.
On me dit que ce biais est justifié, mais je me demande si l’on penserait la même chose en présence d’un biais anti-Biden et pro-Trump aussi prononcé.
À vrai dire je regrette presque de ne pas avoir fait “l’avocat du diable” en défendant le capitalisme histoire de voir ce qu’auraient donnés certains échanges.
Franchement, je ne m’attendais pas à une telle sympathie dans les messages, avec des personnes honnêtes cessant immédiatement le sarcasme initial, et souhaitant persévérer dans les échanges.
C’est peut-être parce que l’instance est jeune, mais je vous ai mal jugé au final, j’aurais dû anticiper les prévisibles contre-arguments si je voulais un débat honnête, et si jamais je recommence et que je ne suis pas emporté par mes émotions j’essaierais de ne pas oublier les échanges de ces derniers jours.